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Temas Generales - Desenterrar La Memoria

ffrcnp - Sábado, 06 Septiembre 2008, 18:10
Título del Mensaje: Desenterrar La Memoria
1. ¿QUÉ HA PEDIDO EL JUEZ GARZÓN?

El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ha abierto diligencias para requerir a diversas instituciones listados y datos de los desaparecidos durante la Guerra Civil y el franquismo.
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2. ¿CUÁNTOS DESAPARECIDOS HAY?

Se desconoce el número exacto, pero, en cualquier caso, decenas de miles. Las asociaciones para la Recuperación de la Memoria Histórica calculan en torno a los 30.000, si bien algunas fuentes elevan esta cifra a 50.000. La inmensa mayoría fueron asesinados al comienzo del conflicto, en el verano de 1936, y pertenecían al bando republicano (casi todos los muertos del otro bando, fueron exhumados al concluir la guerra).

La inmensa mayoría fueron asesinados al comienzo de la guerra
3. ¿CÓMO ‘DESAPARECIERON’?

Miles de hombres y mujeres civiles fueron ‘paseados’ hasta zonas de campo donde eran ejecutados y enterrados luego en fosas comunes, otros salían muertos de las cárceles donde se encontraban presos (en las “sacas”) o eran fusilados directamente.

4. ¿A QUIÉN HA SOLICITADO GARZÓN LOS DATOS?

El juez ha dirigido providencias a cuatro ayuntamientos (Madrid, Granada, Sevilla y Córdoba), a la Conferencia Episcopal Española, a la Abadía Benedictina de la Santa Cruz del Valle de los Caídos y a la Delegación de Patrimonio Nacional en San Lorenzo del Escorial, al Centro Nacional de Memoria Histórica, al Archivo General de la Administración, a la Dirección General de los Registros y del Notariado y a otros organismos.

5. ¿CON QUÉ FIN?

Garzón pretende elaborar un censo de desaparecidos durante la Guerra Civil y el franquismo y determinar si su juzgado, el número 5 de la Audiencia Nacional, es o no competente para investigar estos crímenes.

6. ¿POR QUÉ GARZÓN?

Porque fue él quien estaba de guardia en su juzgado cuando, el 14 de diciembre de 2006, un grupo de abogados representantes de asociaciones para la Recuperación de la Memoria Histórica y un diputado socialista presentaron un total de ocho denuncias en las que solicitaban una investigación sobre las desapariciones, asesinatos, torturas y exilios forzosos cometidos desde 1936, año en que comenzó la Guerra Civil.

7. ¿POR QUÉ SE PRESENTARON LAS DENUNCIAS EN ESA FECHA?

Ese mismo día se debatía en el Congreso, por primera vez, la Ley de Memoria Histórica.

8. ¿QUÉ ES LA LEY DE MEMORIA HISTÓRICA?

Es la Ley, aprobada finalmente por el Congreso de los Diputados el 31 de octubre de 2007, por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución o violencia durante la Guerra Civil y la dictadura. El proyecto de ley fue aprobado por el Consejo de Ministros el 31 de junio de 2008, tras el compromiso en ese sentido del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.

La Ley, en contra de la cual votaron el Partido Popular y Esquerra Republicana de Catalunya, incluye el reconocimiento de las víctimas de ambos bandos durante la Guerra Civil, así como el de las victimas de la dictadura, y el derecho de éstas a obtener una declaración de reparación y reconocimiento personal. También contempla la apertura de fosas comunes en las que aún yacen los restos de los que fueron represaliados por los sublevados, la retirada de los símbolos franquistas de las vías públicas, la concesión de la nacionalidad española a los hijos y nietos de los republicanos exiliados bajo la dictadura y a los brigadistas internacionales, o la creación del Centro Documental de la Memoria Histórica.

La Ley de Memoria Histórica contempla la apertura de fosas comunes en las que yacen los restos de los represaliados
9. ¿A QUÉ HACEN REFERENCIA LAS DENUNCIAS?

A diferentes casos ocurridos en Navarra, Baleares, Canarias, Cataluña, Galicia, Andalucía y, de forma genérica, a la desaparición de unas 30.000 personas durante esa época.

10. ¿EN QUÉ SE APOYAN?

Las denuncias consideran que cabe exigir al Estado español responsabilidades por estos hechos, en el marco de obligaciones de compensación y reparación que dicta la actual Ley de Memoria Histórica y por la violación del Derecho Internacional.

11. ¿CUÁL ES LA POSTURA PERSONAL DEL JUEZ GARZÓN?

Teniendo el histórico auto que dictó contra el ex dictador chileno Augusto Pinochet como principal referencia, el juez de la Audiencia Nacional es famoso por su activismo en contra de que queden impunes los crímenes cometidos durante las dictaduras, ya sea por el paso del tiempo o por conflictos derivados de las jurisdicciones nacionales respectivas.

En una entrevista a 20 minutos, realizada antes de la aprobación de la Ley de Memoria Histórica, Garzón declaró que “después de todo este tiempo será difícil encontrar responsabilidad penal, pero tenemos que intentar establecer, al menos, un juicio histórico claro de las violaciones masivas de los derechos fundamentales en la dictadura. Con cerrar los ojos no se olvidan los ciudadanos españoles que fueron asesinados, masacrados, marginados y perseguidos”.

Tenemos que intentar establecer un juicio histórico claro". Baltasar Garzón, juez de la Audiencia Nacional


12. ¿CUÁNTO TIEMPO TIENEN LOS DENUNCIANTES PARA APORTAR SUS LISTAS DE DESAPARECIDOS?

Garzón dio el pasado martes a las asociaciones denunciantes un plazo de quince días para que aporten una “relación sistemática de personas desaparecidas y su ubicación”. La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica de Valladolid ya ha anunciado que va a remitir al juez Garzón 6.000 fichas de represaliados.

13. ¿POR QUÉ TAN POCO TIEMPO?

En su providencia, el juez expresa su intención de obtener los datos necesarios para dictar el auto en el que resolverá sobre su competencia en el caso “con la mayor rapidez” posible.

14. ¿QUÉ DEBEN PRESENTAR TAMBIÉN LOS DENUNCIANTES?

Las asociaciones personadas en la causa tendrán que aportar asimismo los datos que tengan sobre las personas que estén realizando actualmente exhumaciones de víctimas, con el fin de que estas actuaciones puedan ser controladas por su juzgado, “tanto en su ejecución como en su resultado”.

15. ¿ES LA PRIMERA VEZ QUE EL JUEZ PIDE DATOS SOBRE DESAPARECIDOS?

No. El pasado 23 de junio, y como paso previo a su decisión, Garzón solicitó al Ministerio de Defensa (también al de Interior) un informe sobre estos desaparecidos.

16. ¿HA RESPONDIDO ESTE MINISTERIO?

Aún no. En este momento está elaborando una respuesta a una segunda petición, realizada el 28 de agosto.

17. ¿QUÉ HA REQUERIDO EL JUEZ A LA CONFERENCIA EPISCOPAL?

Que todas las parroquias de España permitan el acceso a la Policía Judicial para que los agentes puedan identificar a posibles víctimas desaparecidas.

18. ¿CUÁNTAS PARROQUIAS HAY EN ESPAÑA?

22.827.

19. ¿POR QUÉ PIDE ESTA INFORMACIÓN A LA IGLESIA?

Las parroquias guardan en sus libros de difuntos información que puede resultar clave a la hora de investigar los nombres y otros datos de los desaparecidos.

20. ¿CÓMO HAN RESPONDIDO LOS OBISPOS?

De momento, y aunque este viernes aún estaban estudiando la providencia del juez Garzón para dar una respuesta, fuentes de la Conferencia Episcopal han señalado que ésta podría declararse incompetente a la hora de facilitar el acceso a los archivos de las parroquias, ya que la última palabra la tendrán las propias parroquias o, en su caso, las diferentes diócesis (hay 70 en total), que cuentan con autonomía decisoria. De este modo, podría ocurrir que algunos obispos se negasen, lo que impediría la elaboración de un censo completo. Por otra parte, las parroquias cuentan con listados de fallecidos, pero no de desaparecidos.

En cualquier caso, es probable que el Episcopado considere que el cauce correcto es realizar un requerimiento concreto a cada parroquia u obispado, indicando los datos personales de cada fallecido Los obispos podrían debatir el tema en su primer comité ejecutivo del nuevo curso, que se celebrará el próximo día 11.

La Conferencia Episcopal podría declararse incompetente, alegando que la última palabra la tienen las parroquias y las diócesis
21. ¿PUEDE NEGARSE LA IGLESIA A FACILITAR LA INFORMACIÓN REQUERIDA?

En el artículo I de los Acuerdos entre el Estado español y el Vaticano (de 1979) se dice que “el Estado respeta y protege la inviolabilidad de los archivos, registros y demás documentos pertenecientes a la Conferencia Episcopal Española, a las Curias episcopales, a las Curias de los superiores mayores de las Órdenes y Congregaciones religiosas, a las parroquias y a otras instituciones y entidades eclesiásticas”. Expertos en Derecho eclesiástico consultados por el diario Público consideran que, amparándose en esta legislación, la Iglesia podría negarse a ceder cualquier información relativa a sus archivos.

22. ¿QUÉ SE HA SOLICITADO A LA ABADÍA DEL VALLE DE LOS CAÍDOS?

El juez reclama, tanto a esta institución como a la Delegación del Patrimonio Nacional en San Lorenzo del Escorial que le proporcionen los nombres de las personas que están enterradas en este lugar.

23. ¿QUÉ REGISTROS HAY ALLÍ?

La abadía del Valle de los Caídos cuenta con un registro de unos 34.000 fallecidos, según el abad, Anselmo Álvarez, quien, no obstante, ha declarado a la Cadena Ser que todos ellos son muertos “durante la guerra o en acciones de guerra”. El abad aseguró asimismo que en la abadía no existe ningún listado de fusilados durante la guerra civil y los primeros años de la dictadura franquista.

24. ¿QUÉ DEBEN APORTAR LOS AYUNTAMIENTOS?

Garzón ha pedido a los alcaldes de Granada, Córdoba, Sevilla y Madrid que le notifiquen el nombre, fecha y lugar de nacimiento, residencia y filiación de las personas enterradas en fosas comunes de sus localidades a partir del 17 de julio de 1936 y “como consecuencia directa del denominado 'alzamiento nacional' y la situación de Guerra Civil que provocó y la posguerra bajo el mandato del nuevo régimen en España”. El requerimiento se refiere, concretamente, a los cementerios de San José, en Granada; Nuestra Señora de la Salud y San Rafael, en Córdoba, y San Fernando, en Sevilla. Fernando Magán, el abogado de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica, calcula que en el cementerio madrileño de La Almudena hay datos de más de 3.000 fusilados, en libros fechados entre 1939 y 1940.

25. ¿CÓMO HAN RESPONDIDO A LA PETICIÓN DEL JUEZ?

Los cuatro alcaldes afectados han expresado ya su intención de colaborar.

-El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón (PP), ha asegurado que el Ayuntamiento acatará “siempre” cualquier decisión judicial y que, por tanto, cumplirá “en todos los términos” el requerimiento solicitado por el juez Garzón.

-La alcaldesa de Córdoba, Rosa Aguilar (IU), afirmó que su Ayuntamiento colaborará con el juez “en la medida de sus posibilidades para ofrecer aquello que se le requiera, que tenga y conozca sobre los desaparecidos en la Guerra Civil”. Aguilar añadió que colaborará “desde la normalidad, la tranquilidad y un espíritu total de concordia”, por lo que espera “que no se reabran heridas a raíz de esta iniciativa”, ya que, “es normal que cualquier familiar de una persona desaparecida quiera encontrarlo para poder enterrarlo”.

-El Ayuntamiento de Sevilla, a través de su Archivo Histórico, ha empezado ya a investigar y a recabar los datos de represaliados en la ciudad (se calcula que fueron unos 8.000).

-En Granada, tanto el Gobierno municipal (PP) como la Universidad (institución a la que también se han pedido datos) se han mostrado asimismo dispuestos a colaborar. El investigador de la Universidad de Granada Rafael Gil Bracero tiene ya una lista con unos 4.000 fallecidos identificados (calcula que el total puede ascender a 10.000), y ha elaborado un mapa con más de 80 fosas comunes de Granada.

Los cuatro alcaldes afectados ya han expresado su intención de colaborar con el juez
26. ¿QUÉ SE HA PEDIDO AL ARCHIVO GENERAL DE LA ADMINISTRACIÓN?

Que emita un informe o identifique el organismo que pueda dictaminar sobre la cifra de desaparecidos

27. ¿Y AL CENTRO DOCUMENTAL DE MEMORIA HISTÓRICA?

El juez quiere que le facilite todos los ficheros que posea referentes al Tribunal Especial para la Represión de la Masonería y el Comunismo.

28. ¿QUIÉN APOYA LA DECISIÓN DE GARZÓN?

-Las asociaciones para la Recuperación de la Memoria Histórica y la Federación de Asociaciones de Foros de la Memoria , que colaborarán con el juez, al tiempo que denuncian el hecho de que hasta ahora los juzgados hayan resuelto que los crímenes denunciados han prescrito. Recuerdan que “el franquismo no es un régimen que abarcó exclusivamente los años 30 ó 40 del siglo XX, sino que se extiende legalmente y en sus efectos al menos hasta las primeras elecciones democráticas de 1977, e incluso hasta la promulgación de la Constitución de 1978”. Añaden ques “en 2008 es inexcusable que las fuerzas políticas y el conjunto de la sociedad española se planteen la nulidad de la siniestra Ley de Amnistía de 1977, una aberración en términos de Derechos Humanos y Derecho Penal Internacional, que convierte a nuestro país en un oasis de impunidad".
-Amnistía Internacional , que considera la decisión judicial “un paso más para que las víctimas puedan tener acceso a la verdad, la justicia y la reparación”.
-El presidente del Congreso, José Bono (“es algo justo, lícito y comprensible), y la secretaria de Organización del PSOE, Leire Pajín (“una decisión lógica y de justicia para honrar a los muertos”). También el presidente de la Junta de Extremadura, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, si bien éste criticó a Garzón por “querer ir a por el Nobel”.
-El vicesecretario general del PP, Esteban González Pons (“las familias de los desaparecidos tienen todo el derecho del mundo a saber dónde están y a que la Administración les ayude a encontrarlos”).
-Izquierda Unida y entidades y partidos de izquierda como ERC, ICV o la Fundación Pere Ardíaca (del Partido de los Comunistas de Cataluña).

29. ¿QUÉ DICE EL GOBIERNO?

-El presidente, José Luis Rodríguez Zapatero, señaló que la iniciativa de Garzón “merece el respeto” del Gobierno, pero añadió que “lo más prudente es no realizar valoraciones".

-El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, calificó la decisión de “sensata” y dijo no entender que pueda “molestar” a nadie. No opinó sobre la viabilidad del procedimiento penal.

-Para el ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, la decisión judicial es “una buena forma de poner las cosas en su sitio” que “contará con todo el apoyo que se merece” por parte de su departamento.

30. ¿QUÉ CRÍTICAS HA RECIBIDO LA DECISIÓN Y DE QUIÉN?

-La iniciativa de Garzón ha sido criticada por diversas asociaciones de jueces, como la Asociación Profesional de la Magistratura, para la que el objetivo de las investigaciones penales no es abrir causas generales, y que ha llegado a pedir a la Fiscalía que recurra la providencia del juez; la Asociación de Jueces y Magistrados Francisco de Vitoria, o Jueces para la Democracia, que cree que el censo debería hacerlo el Gobierno y no mediante un proceso judicial, y asegura que la decisión judicial tiene "poco futuro".

-Desde el PP, su presidente, Mariano Rajoy , dijo que no es partidario de “reabrir las heridas del pasado, porque no conduce a nada”. El eurodiputado Jaime Mayor Oreja calificó la decisión de Garzón de “disparate” y el fundador del partido, Manuel Fraga, ha indicado que “del otro lado hubo muchas más barrabasadas”.

En el otro bando hubo muchas más barrabasadas". Manuel Fraga, fundador del Partido Popular

-Diferentes juristas han señalado que la providencia olvida los acuerdos Iglesia-Estado, y se preguntan también a quién puede acusar el juez Garzón.

31. ¿QUÉ PROBLEMAS JURÍDICOS PUEDE HABER?

Por un lado, la decisión puede verse afectada por la Ley de Amnistía de 1979, si bien algunos expertos, como el abogado de las asociaciones para la Recuperación de la Memoria, Fernando Magán, consideran que esa norma es preconstitucional, que fue creada para la rehabilitación de presos políticos y que el tiempo la ha invalidado. Por otra parte, los juzgados han rechazado hasta ahora las denuncias presentadas alegando la prescripción de los delitos. El hecho de que durante la Transición no existiera una ruptura legal ha hecho que, por ejemplo, y según informó El País, la sala de lo Militar del Tribunal Supremo haya rechazado sistemáticamente la revisión de juicios sumarísimos del franquismo, realizados sin garantía legal, porque considera que se llevaron a cabo según la legalidad vigente y por tanto son legítimos.

32. ¿CUÁLES SON LOS PROBLEMAS TÉCNICOS?

La elaboración de un censo como el que pretende realizar Garzón puede llevar años, ya que no existe ningún organismo público que tenga un censo de desaparecidos en toda España. Rogelio Blanco, director General del Libro de Archivos y Bibliotecas del Ministerio de Cultura, señaló al diario El País que “el Fichero General contiene tres millones de fichas de nombres de personas que sufrieron la represión, pero toda esa información no está informatizada, está sin tratar y, además, está realizada con fines represores, no archiveros, por policías, no por profesionales, por lo que tendría que ser contrastada”.

No existe ningún organismo público que tenga un censo de desaparecidos en toda España

33. ¿TIENE EL GOBIERNO ALGÚN REGISTRO DE DESAPARECIDOS DEL FRANQUISMO?

No. Pese a que el juez Garzón lo ha requerido, en la actualidad no existe un informe global ni de desaparecidos ni de fosas comunes.

34. ¿HAY ALGÚN CENSO OFICIAL?

Hasta ahora, sólo las comunidades de Andalucía y Cataluña han comenzado a elaborar un mapa de fosas comunes en sus territorios, en proyectos que incluyen también la investigación sobre desaparecidos. La Generalitat ha identificado 179 fosas de la Guerra Civil y 2.171 desaparecidos. La Junta de Andalucía intenta localizar a cerca de 10.000 víctimas en unos 300 enterramientos.

35. ¿CUÁNTO DINERO COSTARÍA ENCONTRAR A TODOS LOS DESAPARECIDOS?

Suponiendo que los costes de las exhumaciones realizadas hasta ahora no varíen, y que el total de desaparecidos ascienda hasta 50.000 personas, las labores para desenterrarlos e identificarlos a todos podrían costar unos 60 millones de euros.

36. ¿QUIÉN LOS ESTÁ BUSCANDO ACTUALMENTE?

Pese a que la Ley de Memoria Histórica obliga al Gobierno a realizar un mapa de fosas comunes, hasta ahora, y salvo algunas excepciones de ayuntamientos aislados y las dos comunidades autónomas mencionadas, las exhumaciones las han venido realizando entidades privadas y ONG como el Foro por la Memoria y la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica.


37. ¿CUÁNDO SE EMPEZARON A EXHUMAR LAS PRIMERAS FOSAS?

Aunque la búsqueda y los desenterramientos empezaron a realizarse de un modo más sistemático a finales de los años noventa, el conocimiento por parte de los vecinos de los emplazamientos de muchas fosas comunes permitió llevar a cabo exhumaciones mucho antes, sobre todo en los municipios donde, con la democracia, llegaron al poder partidos de izquierda. En 1979, por ejemplo, por iniciativa de un alcalde, los restos de cinco desaparecidos de Torresandino (Burgos) se exhumaron de una fosa común en un monte de un pueblo cercano, La Horra.

38. ¿CUÁNTAS FOSAS COMUNES SE HAN LOCALIZADO YA Y DÓNDE?

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica lleva exhumadas en algo más de siete años 110 fosas comunes y localizadas alrededor de 300, gracias a la reclamación de familiares y vecinos de las víctimas. Casi la mitad de estos enterramientos se encuentran en Castilla y León, principalmente en las provincias de Burgos y León.

39. ¿CUÁNTOS MUERTOS SE HAN ENCONTRADO HASTA AHORA?

En torno al millar.

40. ¿EN QUÉ ESTADO SE ENCUENTRA LA LEY DE MEMORIA HISTÓRICA?

Ocho meses después de su aprobación, la Ley apenas ha sido desarrollada aún por el Gobierno.

41. ¿QUÉ SE HA HECHO YA?

El Ministerio de Justicia ha concluido la redacción del reglamento que desarrollará el punto de la ley por el que se creará una declaración solemne de reparación y reconocimiento personal para las víctimas. Este reconocimiento oficial no implica, sin embargo, la nulidad de las condenas dictadas durante el franquismo ni compensación económica alguna.

42. ¿HA PEDIDO YA ALGUIEN ESTE RECONOCIMIENTO?

Justicia asegura que lo han solicitado ya 90 personas, según informó El País.

43. ¿QUÉ SE LE HA CRITICADO A LA LEY?

El PP y los medios de comunicación más conservadores están en contra porque consideran que la Ley “abre viejas heridas”. Partidos políticos como IU, ERC o ICV, así como las asociaciones por la Recuperación de la Memoria Histórica, la han criticado también, por su parte, por ser demasiado “tibia” e “insatisfactoria”. IU lamentó en su día la “falta de valentía” del Ejecutivo, al aprobar una ley que, para evitar la confrontación con la derecha, no cumple las expectativas de los republicanos ni de los antifranquistas”.

44. ¿CÓMO LA DEFENDIÓ EL EJECUTIVO?

El Gobierno destacó que la Ley “ayuda a cicatrizar sin reabrir, contribuye a sumar y no a dividir y permite cerrar con honor para todos un capítulo trágico de la historia”.

45. ¿QUÉ DIJO AMNISTÍA INTERNACIONAL?

Calificó la Ley de Memoria Histórica como “decepcionante”, ya que “se aleja de las normas internacionales de derechos humanos, olvida la justicia, no repara adecuadamente a las víctimas y no avanza de manera sustancial en la búsqueda de la verdad.

46. ¿HA HABIDO ALGUNA CONDENA OFICIAL AL FRANQUISMO EN ESPAÑA?

Sí. El 20 de noviembre de 2002, en el 27 aniversario de la muerte de Franco, y con José María Aznar (PP) como presidente del Gobierno, todos los grupos del Congreso acordaron por unanimidad la primera y, hasta la fecha, única condena oficial al franquismo en el Parlamento. La resolución incluyó el reconocimiento moral de las víctimas de la Guerra Civil y del franquismo, y en ella se instaba al Gobierno a poner en marcha de forma urgente una política de protección económica y social de los exiliados.

47. ¿Y EN EUROPA?

Coincidiendo con el 70 aniversario del golpe de Estado que desencadenó la Guerra Civil, en julio de 2006 el Parlamento Europeo condenó por primera vez en la historia el franquismo. Fue durante un debate en el que participaron los jefes de los distintos grupos políticos y en el que se dejó constancia de que “Europa dejó solos a los españoles”.

48. ¿CUÁNTAS PERSONAS MURIERON EN LA GUERRA CIVIL?

El número total de muertos durante la contienda (1936-1939) sigue sujeto a una gran polémica. No obstante, son muchas las fuentes que lo sitúan entre 500.000 y 800.000. Una gran cantidad de estas víctimas fueron, en cualquier caso, civiles asesinados en las retaguardias de ambos bandos (unos 40.000 en la de la zona republicana, según el juicio franquista posterior a la guerra, y unos 100.000 en la de la zona franquista).

49. ¿CUÁNTAS MURIERON DURANTE LA REPRESIÓN POSTERIOR?

Tampoco aquí hay consenso. La cifra podría llegar hasta las 40.000 personas.

50. ¿QUÉ ECO HA TENIDO LA PETICIÓN DE GARZÓN EN LA PRENSA INTERNACIONAL?

La decisión judicial ha ocupado un gran espacio en muchos de los principales diarios del mundo. En Francia, el diario Liberation tituló: “El fin de los tabúes judiciales sobre las atrocidades del franquismo”, y Le Monde se preguntaba si “más de setenta años después la justicia española podrá hacer la luz sobre las exacciones (cobros injustos y violentos) del régimen franquista”. El diario británico The Guardian destacó que “un juez trata de aclarar el destino de las víctimas de Franco” y, en EE UU, The New York Times indicaba en su crónica que “en los dos bandos se cometieron atrocidades, pero generalmente se considera que los fascistas victoriosos de Franco fueron responsables de la mayor parte”.

20minutos.es

azor - Sábado, 06 Septiembre 2008, 18:44
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
me parece q ya hemos votado los dos q estamos a favor...

simplemente pienso q hay gente viva q llora por sus familiares y que quieren saber donde están, sea del bando q fueran, esto n puede hacer daño a nadie, y además me parecen muy poco valientes las palabras de Rajoy respecto a las viejas heridas, el saber no hace daño, el daño lo hacen las personas.

saludos.

Miguel Angel - Sábado, 06 Septiembre 2008, 19:01
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Todo el mundo tiene derecho a saber donde estan sus muertos y enterrarlos con dignidad, pero tanto de un lado como de otro, si es asi, me parece bien, porque los dos cometieron barbaridades, un saludo.

Cloe - Sábado, 06 Septiembre 2008, 19:14
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Yo he votado a favor, me parece inhumano tener fosas comunes donde haya miles de cadáveres y que la gente no pueda saber si sus familiares están ahí o dónde están... entre otras cosas.

emergencias112 - Sábado, 06 Septiembre 2008, 20:01
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Otro que sí. Todos tienen derecho a recoger a sus muertos y hacer con ellos lo que en conciencia deban.

RosaNegra - Sábado, 06 Septiembre 2008, 20:14
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Miguel Angel Escribió: [Ver Mensaje]
Todo el mundo tiene derecho a saber donde estan sus muertos y enterrarlos con dignidad, pero tanto de un lado como de otro, si es asi, me parece bien, porque los dos cometieron barbaridades, un saludo.


+1

sete15 - Sábado, 06 Septiembre 2008, 23:43
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Miguel Angel Escribió: [Ver Mensaje]
Todo el mundo tiene derecho a saber donde estan sus muertos y enterrarlos con dignidad, pero tanto de un lado como de otro, si es asi, me parece bien, porque los dos cometieron barbaridades, un saludo.


Lo has clavado, eso mismo quería yo decir.


Saludos

Mirko - Domingo, 07 Septiembre 2008, 02:41
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
El problema es cuando un Juez vinculado de una forma clara a un partido político y con un grandiiiiiiisimo afan de protagonismo, apoyado por SU partido utilizan estos temas con claros fines políticos y recuperando la memoria historica, pero de un solo bando.
Si de verdad la intención es que se sepulten dignamente los cuerpos de los muertos en esta horrible guerra, creo que las cosas se pueden hacer de manera más elegante, menos politizada y tratando todos los muertos por igual.

Mirko - Domingo, 07 Septiembre 2008, 02:53
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
El problema es cuando un Juez vinculado de una forma clara a un partido político y con un grandiiiiiiisimo afan de protagonismo, apoyado por SU partido utilizan estos temas con claros fines políticos y recuperando la memoria historica, pero de un solo bando.
Si de verdad la intención es que se sepulten dignamente los cuerpos de los muertos en esta horrible guerra, creo que las cosas se pueden hacer de manera más elegante, menos politizada y tratando todos los muertos por igual.

fredytaladro - Domingo, 07 Septiembre 2008, 10:53
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Yo he votado que me es indiferente, ni para un lado ni para otro aunque en años anteriores les denegara lo mismo a los del otro bando acogiéndose a una retahíla de leyes como la de la de la transición y demás palabrarías .
Lo que sí le preguntaría a este Juez "Actor Principal en películas de Actualidad" es que tal va la investigación que tiene asignada su Juzgado sobre el CHIVATAZO a los cobradores de eta en plena supuesta tregua con el Gobierno actual, y que al parecer supuestamente solo pudo ser desde su Juzgado o desde la D. G. Policía.
Si queremos ser ejemplarizantes, vamos a serlo sin ponernos como parte y solo como Juez de Instrucción.

Desde hace mucho tiempo un "0" a este protagonista, que en los finales de sus actos, quedan absueltos algunos malos por una pésima instrucción, y esos malos eran muy malos.

AngeL - Domingo, 07 Septiembre 2008, 12:57
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
No creo que todas estas "diligencias" tengan ningún fin altruista para que los familiares descansen a gusto y en paz....etc. Ojalá. Lleva un tufillo político como tantas otras cosas que todos podemos oler.

Un saludo

davidgr1988 - Domingo, 07 Septiembre 2008, 15:08
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
El problema es la falta de aceptación que tenemos, parece que hay miedo de hablar de la dictadura, es parte de nuestra historia, buena o mala, pero parte de nuestra historia, no se debe de tener miedo de hablar de ella, hay que superarlo, no olvidarlo.

A favor, si mi bisabuelo o mi abuelo estuviera desaparecido me gustaria saber que fué de el.

Walther - Domingo, 07 Septiembre 2008, 15:49
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Voy a ser políticamente incorrecto.

Pienso que la Audiencia Nacional en general y el Juez Garzón en particular tienen cosas más urgentes e importantes que hacer que dedicarse a perseguir a Pinochet, investigar el genocidio en Ruanda o buscar fusilados de la guerra civil como por ejemplo perseguir a los hijos de puta de batasunos, evitar el ongi etorri (bienvenida) que le hicieron a Arnaldo Otegui en Elgoibar, perseguir a los jueces que otorgan permisos carcelarios a violadores pederastas que cometen delitos en esos permisos, instar al poder legislativo para que se endurezcan las leyes de modo que España no sea el país de la Unión Europea en que más sale barato delinquir, etc, etc.

También pienso (ya se sabe que las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene una) que no es una prioridad social el tema de buscar fosas y reabrir heridas, aunque sí parece serlo para este gobierno, más que la econonomía, las hipotecas, los tipos de interés, el endeudamiento de las familias...

Ya que se van a dedicar a buscar fosas ejecutados por nacionales, espero que también se dediquen a buscar fosas de desaparecidos de ejecutados por republicanos que todavía quedan por ahí (entre ellos un familiar mío), y ya que esto no se hace para reabrir heridas sino más bien para cerrarlas, espero que el Juez Garzón se dedique, por ejemplo, a procesar a los responsables de Paracuellos del Jarama, ¡ah! espera que me parece que a esos sí se les aplican las leyes de indulto de los años sesenta, que cosas...

Además, con este hilo, como ya ha pasado antes, vamos a ver entre nosotros lo bien cicatrizadas que están las heridas de la Guerra Civil.

Hala, se abre la veda.

davidgr1988 - Domingo, 07 Septiembre 2008, 18:20
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Walther Escribió: [Ver Mensaje]
Voy a ser políticamente incorrecto.

Pienso que la Audiencia Nacional en general y el Juez Garzón en particular tienen cosas más urgentes e importantes que hacer que dedicarse a perseguir a Pinochet, investigar el genocidio en Ruanda o buscar fusilados de la guerra civil como por ejemplo perseguir a los hijos de puta de batasunos, evitar el ongi etorri (bienvenida) que le hicieron a Arnaldo Otegui en Elgoibar, perseguir a los jueces que otorgan permisos carcelarios a violadores pederastas que cometen delitos en esos permisos, instar al poder legislativo para que se endurezcan las leyes de modo que España no sea el país de la Unión Europea en que más sale barato delinquir, etc, etc.

También pienso (ya se sabe que las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene una) que no es una prioridad social el tema de buscar fosas y reabrir heridas, aunque sí parece serlo para este gobierno, más que la econonomía, las hipotecas, los tipos de interés, el endeudamiento de las familias...

Ya que se van a dedicar a buscar fosas ejecutados por nacionales, espero que también se dediquen a buscar fosas de desaparecidos de ejecutados por republicanos que todavía quedan por ahí (entre ellos un familiar mío), y ya que esto no se hace para reabrir heridas sino más bien para cerrarlas, espero que el Juez Garzón se dedique, por ejemplo, a procesar a los responsables de Paracuellos del Jarama, ¡ah! espera que me parece que a esos sí se les aplican las leyes de indulto de los años sesenta, que cosas...

Además, con este hilo, como ya ha pasado antes, vamos a ver entre nosotros lo bien cicatrizadas que están las heridas de la Guerra Civil.

Hala, se abre la veda.



Tienes tu parte de razón, pero creo que no es incompatible perseguir lo que has escrito, con averiguar la identidad de los asesinados durante la guerra civil, y para mi esto incluye a fallecidos de ambos "bandos".

CHAMI - Lunes, 08 Septiembre 2008, 20:54
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
SI, pero sin tanto politiqueo de mierda.

saludos

William Munny - Martes, 09 Septiembre 2008, 01:24
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Mi abuelo luchó con la División Azul, estuvo trece años prisionero en rusia, sirviendo a su país y además no fue voluntario, lo obligaron por ser humilde y por estar haciendo la mili en un mal momento. No se pudo negar y se sentia orgulloso de haber luchado por España. Muchos españoles murieron en Estalingrado.
Que mierda de memoria historica es ésta que quita el nombre de las calles que homenajean a esos hombres. Es un puto politiqueo, que sirve como cortina de humo para tapar crisis económicas y demas pifias.
Que desentierren a quien les salga de los huevos y que los vuelvan a enterrar, eso me parece bien, pero pretender juzgar ahora al franquismo, me parece tan ridiculo como pretender vengarse de un cadaver pisoteando su tumba.
La memoria histórica la revisan los tontocejos suvbencionados, cada poco, con una película que refleja un solo punto de vista.
Lo próximo será pedir perdón a los moros por lo malo que fue Pelayo.
Evil or Very Mad Evil or Very Mad

emergencias112 - Martes, 09 Septiembre 2008, 10:08
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Walther Escribió: [Ver Mensaje]
Voy a ser políticamente incorrecto.

Pienso que la Audiencia Nacional en general y el Juez Garzón en particular tienen cosas más urgentes e importantes que hacer que dedicarse a perseguir a Pinochet, investigar el genocidio en Ruanda o buscar fusilados de la guerra civil como por ejemplo perseguir a los hijos de puta de batasunos, evitar el ongi etorri (bienvenida) que le hicieron a Arnaldo Otegui en Elgoibar, perseguir a los jueces que otorgan permisos carcelarios a violadores pederastas que cometen delitos en esos permisos, instar al poder legislativo para que se endurezcan las leyes de modo que España no sea el país de la Unión Europea en que más sale barato delinquir, etc, etc.

También pienso (ya se sabe que las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene una) que no es una prioridad social el tema de buscar fosas y reabrir heridas, aunque sí parece serlo para este gobierno, más que la econonomía, las hipotecas, los tipos de interés, el endeudamiento de las familias...

Ya que se van a dedicar a buscar fosas ejecutados por nacionales, espero que también se dediquen a buscar fosas de desaparecidos de ejecutados por republicanos que todavía quedan por ahí (entre ellos un familiar mío), y ya que esto no se hace para reabrir heridas sino más bien para cerrarlas, espero que el Juez Garzón se dedique, por ejemplo, a procesar a los responsables de Paracuellos del Jarama, ¡ah! espera que me parece que a esos sí se les aplican las leyes de indulto de los años sesenta, que cosas...

Además, con este hilo, como ya ha pasado antes, vamos a ver entre nosotros lo bien cicatrizadas que están las heridas de la Guerra Civil.

Hala, se abre la veda.


+1. Por supuesto han de ser los muertos de ambos bandos, que como bien se ha dicho, en los dos lados hubo barbaridades como para asustar a un Vikingo...

Rey Lagarto - Miércoles, 10 Septiembre 2008, 01:46
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Abramos también las fosas comunes de las guerras carlistas; y las de los muertos ocasionados por las guerras napoleónicas; urgemos también en las fosas de la guerra de sucesión y en las dejadas atrás durante la reconquista...

Si se ha decidido reabrir este debate es debido exclusivamente a motivos políticos y como cortina de humo para tapar los desastres económicos que se avecinan.

Mi abuelo luchó en esa guerra con tan solo 18 años. En la actualidad tiene 90 y Alzheimer. Cuando nación Baltasar Garzón hacía ya casi veinte años que había terminado la guerra. No creo que sufra mucho por los errores del pasado y, lo mejor que podríamos hacer, es dejar de repetirlos por puro egoismo partidista. Los muertos de esa guerra llevan setenta años siendo llorados, ya va siendo hora de que pasemos página y nos fijemos en los hombres del futuro.

Mirko - Lunes, 15 Septiembre 2008, 11:49
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
EN OTRO DOCUMENTO APORTADO POR UN PERIODISTA
Garzón recibe un nuevo listado con 982 republicanos fusilados por su propio bandoLa iniciativa de Garzón tiene una nueva lista sobre la mesa. Después de la petición al juez para que incluyera en su polémica causa el fusilamiento de unos soldados republicanos por orden de sus propios mandos, este domingo El Mundo publica otro dato incómodo para el proyecto: una nueva relación de nombres de desaparecidos y fusilados por parte del bando republicano.

Ian Gibson propone exhumar a Lorca

Piden a Garzón que aclare el fusilamiento de 46 republicanos por orden de sus mandos
Zapatero apela ahora a la "compasión" del PP para pedir apoyo a la actuación de Garzón
Gómez de Liaño tilda de "extraña" y "atípica" la actuación de Garzón



Garzón recibe un nuevo listado con 982 republicanos fusilados por su propio bando
Cospedal asegura que Rajoy será "sin duda el candidato" del PP para 2012
Aguirre: "Aquí los congresos se hacen cada tres años y no seré yo la única que lo pida"
"Todo el PP considera que Cataluña necesita una mejor financiación"
Atacan la casa de los Duques de Palma con un artefacto incendiario
El debate del aborto en el PP
Carod Rovira insta a Zapatero a suprimir cuatro ministerios para afrontar la crisis
Dejan en libertad a los proetarras detenidos en la marcha ilegal de San Sebastián
Piden a Garzón que aclare el fusilamiento de 46 republicanos por orden de sus mandos

Noticia publicada el 14-09-2008


(Libertad Digital) Según la investigación desarrollada por un periodista y publicada El Mundo, la lista de 982 republicanos fusilados por su propio bando, muchos de ellos enterrados en fosas perdidas, es otro de los elementos que vienen a contradecir la visión reduccionista de la historia que implica el investigar los muertos de sólo un bando y no de otro.

El origen de la crónica que publica El Mundo es la tesis doctoral de Manuel Aguilera, en la que el autor partió de la lista originaria de los historiadores Solé y Villaroya, que ascendía a 218 nombres. El autor señala en la crónica, elaborada por él mismo, cómo partiendo de dicha relación de nombres de republicanos ejecutados por republicanos, ésta pronto fue creciendo tras la labor de archivo y biblioteca, llegando a cuadruplicar su número original.

Según el autor, gran número de asesinatos fueron cometidos en pueblos aislados de la retaguardia, en condiciones que dificultaban la identificación de los cadáveres. Grupos de republicanos deteniendo a otros de su propio bando a cuchilladas, jóvenes torturados y maniatados con un tiro de gracia en la cabeza arrojados a cunetas, anarquistas asesinados por ser contrarrevolucionarios, socialistas asesinados por comunistas y anarquistas aniquilados por socialistas...

Los casos de ejecuciones gratuitas vividos por militantes de todas las ideologías, desde UGT a PCE a Izquierda Republicana, se complementan con ejemplos como el señalado en la crónica de El Mundo, en la que se menciona a dos jóvenes anarquistas milaneses que se desplazaron a España para combatir a Franco y acabaron ejecutados por un grupo de ultranacionalistas contrarios a la dictadura, al ser tomados por fascistas encubiertos.

Destaca, según El Mundo, la sufrida por miembros del POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista), en la que tras declarar el partido el Gobierno de la República ilegal, la Guardia de Asalto comenzó a llamar a los afiliados a los puestos de mando de la retaguardia para asesinarlos allí mismo, y posteriormente enterrarlos en fosas aún no encontradas.

Otro ejemplo más, entre los varios que presenta la crónica de Manuel Aguilera, es la desarrollada durante el Golpe de Casado en marzo de 1939, en el que se produjeron también numerosos asesinatos dentro del bando republicano. Un informe del bando comunista relata la ejecución del comandante socialista Carlos Bellido en el Círculo Socialista. Unos dirigentes del PCE también asesinaron junto al Palacio de El Pardo, sin motivo aparente, a tres tenientes coroneles y a un comisario socialista.

Entregado en mano a Garzón

Son sólo algunos de los casos ejemplificados en la crónica del diario El Mundo y relatados por el propio autor del listado de 86 folios y 982 nombres, presentado el 11 de septiembre en el Juzgado de Instrucción número 5 que su propio autor, Manuel Aguilera, quiso entregar en mano a Baltasar Garzón.

Después de que el propio juez permitiera a Aguilera el paso a su despacho, ambos se estrecharon la mano y éste le entregó finalmente el listado, mientras Garzón escuchaba atentamente las explicaciones del investigador. A continuación le pidió un número de contacto, ya adjunto en una carta anexa al documento. Ambos se dieron de nuevo la mano y se despidieron. Según relata Aguilera, "parecía estar muy ocupado".


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Balkan - Lunes, 15 Septiembre 2008, 14:34
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Que desentierren a esa gente para que los familiares recuperen los cuerpos me parece cojonudo. PERO.

Garzón debería dedicarse a su trabajo y no a su búsqueda enfermiza de protagonismo. Si no hay delito, no sé qué pinta él en todo esto.

Que se haga (que mi apoyo tienen), pero por quien tenga que hacerse.

fredytaladro - Martes, 16 Septiembre 2008, 18:09
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Lo mejor sería cobrar a cada familiar que quiera el desenterrar a su ser añorado los gastos que se ocasionen así como un nuevo enterramiento, cantidad nada pequeña según está el mercado de los finados, así se podría ver quien de verdad quiere descansar teniendo localizados a sus familiares para llevarles flores y visitarle el día de los difuntos.
En España hay otras prioridades económicas y judiciales actualmente.
Así tendrían libre el camino del que lo quiera y del que no lo quiera.

ibiteo - Martes, 16 Septiembre 2008, 18:47
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
Yo creo que ya va siendo hora de dejar de mirar el pasado y mirar el presente, que bastante jodido esta, aqui lo que hay que exhumar es la cuenta del banco que me la esta hundiendo la hipoteca.

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Castigador - Miércoles, 17 Septiembre 2008, 14:08
Título del Mensaje: Re: Desenterrar La Memoria
No Comment. Twisted Evil

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